第十四章 礼简而刑繁
第十四章 礼简而刑繁
这一次召见，并没有在承光殿。
无他，千秋万寿宴散去的时候，几乎到了午夜时分，更是一片狼藉。朱祁镇明日自然不能在这里理政。而且群臣品级低的，自然是彼此搀扶踉踉跄跄的出了宫门，在街道两侧不息的灯火护送之下，回到自己住处。
而很多身份高的大臣，都在承光殿左近休息了。
朱祁镇自然不可能与大臣混在一起。
朱祁镇在承光殿以北寻了一处宫殿，叫做凝和殿。
虽然而今的西苑还没有经过大规模开发，修建。但是元代的宫廷建筑，还有太宗宣宗所制的宫廷建筑，还是留下不少痕迹的。
于是，朱祁镇第二天一起来，就在凝和殿之中，接见了李贤。
君臣两人相对而坐，一时间没有了言语。
不是没有话语，而是不知道从何说起。
任何政治行为都要有一个总纲领。
这是朱祁镇最缺乏的东西，他总不能对李贤说，我要发展生产力，跑步进入社会主义。李贤不拿朱祁镇当疯子，甚至觉得朱祁镇不足以当任天下大任，想办法逼着朱祁镇内禅都有可能。
但是如果逐条说明，朱祁镇觉得有太多的事情可以说了，关于赋税，关于行政，关于户籍，关于商税，关于政府架构等等。
只是很多地方都要改变的。
李贤最后是先开口了，说道：“臣惭愧，令陛下相疑如此。不过，臣将去，而今不过一老叟而已。有些话总要说得明白。”
“陛下与我争论数次，都是礼部，刑部，大理寺，河北各地知府的人员，多用正统十年后的进士，看履历多果敢进去之辈，也将水利学院出身的人放在正印官的位置上。”
“定然是有大事于天下。以臣之见，无非这几样，第一个大规模修建水利，第二在大规模修建驰道，第三就是废除胥吏世袭制度，第四，清理赋役，虽然臣一时间不知道陛下当用什么办法清理赋税。最后的就是将这一切用纳入《大明会典》之中，重修大明律法。今后大明从以礼治国，过度到以法治国的地步。”
“不知道臣以为然否？”
朱祁镇听了，苦笑说道：“或有出入，但是相差不大。”
虽然朱祁镇并没有与李贤开诚布公说过这一件事情，但是以他们彼此之间的了解，很多事情李贤都能猜得出来的。
朱祁镇虽然调快了变法的速度，但是相关准备，却是从来不少的。
大修水利与驰道，就不用说了。
其实在这两件事情上，李贤与朱祁镇有共识的。其中的分歧无非是缓与急的关系，这一点点分歧是能够解决的。
真正让他们两人产生重大分歧的，其实是后面三件事情。
其中废除胥吏制度，在北京已经实行了好几年了。这一次北京举行这么大的活动，最后并没有出什么差错，北京数千胥吏是帮了大忙的。
但也是北京这数一数二的大城，有各种赋税支撑，才能养得起这么多人。如果在全天下都实行这个政策，其中问题太大太多了。
李贤是坚决反对的。
其次就是赋役清理。
这一件事情可以看做清丈田亩的延续。
李贤也承认，大明基层是有很多问题的，但是清丈田亩这一件事情，已经解决了很多问题，而且大明而今国库年入四千多万石粮食，近两千万两银子，纵然大明比之前每年要多支持一千万两上下的军费，一旦打起仗还需要更多。
但是每年都会有结余。只要朱祁镇不搞大工程，国家没有大灾荒。只需数年休养生息，就能做到“京师之钱累百巨万，贯朽而不可校。太仓之粟陈陈相因，充溢露积于外。”汉文景之治可现于今日。
所以，大明并没有对赋役进行改革的必要性。
但是这些问题，李贤并非没有商量的余地。
李贤本人为政，也是非常圆滑的。很多非原则上的事情，他也是不会与朱祁镇硬抗的。
但是最后一个问题，就是李贤万万不能接受的问题。
那就是迟迟难产的《大明会典》，说起来，这一本书已经修了好几年了。如果没有其他原因早就修好。
李贤在这一件事情与朱祁镇根本就是争锋相对，绝不妥协。
刚刚开始的时候李贤本来以为这仅仅是一次，法律的整理工作，毕竟大明百余年了，很多条例是有一点混乱。
甚至李贤还帮助过。在朱祁镇提出一整套法律体系之后，李贤当时也没有在意，但是在《大明会典》集结修成的时候。
朱祁镇就图穷匕见了。
或者说，并不是图穷匕见，而是将自己内心的想法暴漏出来了。
朱祁镇想要的，不是别的，就是一套可以控制大明方方面面的法律，大明上至最高决策，下到百姓纷争，都在这一套法律之中找到答案。
让大明一切庶务，都能在这个体系之中运转自如。
但是这并不是李贤所能接受的。
李贤说道：“陛下，可知为何儒家胜于法家？”
朱祁镇说道：“先生请讲？”
李贤说道：“无他，礼简而刑繁。”
“臣观秦律，未尝没有尽善之处，而礼法也有很多相悖之处。陛下所制之法，更是体系完备，自成一体，纵韩非子复生，未必能挑出一个毛病。”
“但是决计不可行于大明。”
“战国中，各国先后变法而强，秦用法度，一并天下。汉赖秦基业，以成天下，为何反而用黄老，乃至儒道，不复用法家？”
“无他，法求尽善尽美，必须条文繁琐，内外统一。用于一国，当今一省，内外相隔不过数百里，明君名臣用世，自然可以维持法度而不失，然一旦并天下，方圆万里，从京师达郡县，有数月之遥。”
“各地风俗不同，用法于此地则欢心鼓舞，用法于彼处，民却不堪忍受，更何况远离京师，朝廷鞭长莫及，守令自可曲法以害民，朝廷亦不知也。”
“秦之亡，亡于法也。”
“而以礼法治国，无非三纲五常，纵然是妇孺之辈，也知之，即便如此，治民第一事，依然是教化为先。”
“虽然在秦之后，历代朝廷都用法度，然后朝廷法度却有权变之道，春秋决狱。正是因为此。此事万万不能乱。”
“臣请陛下三思之。”
朱祁镇听了，陷入沉思之中。
即便在后世普法工作，一直在进行之中，依然有很多人是法盲。
而今更是是如此。
即便关于国家组织的法律，以及其他不关百姓事的法律，百姓不去了解，单单是关于百姓生活的法律，大明律之中就有一百多条。
但是都是悬于空文了。
就好像大明法律之中对高利贷是有规定的，但是各地高利贷根本不拿这一件事情当一回事。
更不要说，在大明很多地方，特别是在城外，根本没有大明律发挥的余地。
制定一套法律并不难，哪怕是一套完善的法律，但是将这一套法律执行下去，落实下去，推广下去，却是一件难事。
需要大量的人才，以及大明百姓见识的普遍提高，别的不说，最少不是文盲吧。
否则你即便将天下间最完美的法律放在他面前，也是毫无用处的。
而大明的文盲率有多少？
其实这个问题，应该换一个方式问，大明认识率有多少，这同样是朱祁镇不知道，但知道决计不会乐观的问题。
任何社会制度，都要与当时的生产力所匹配，朱祁镇此刻算是深刻的明白了这一点。
这一次召见，并没有在承光殿。
无他，千秋万寿宴散去的时候，几乎到了午夜时分，更是一片狼藉。朱祁镇明日自然不能在这里理政。而且群臣品级低的，自然是彼此搀扶踉踉跄跄的出了宫门，在街道两侧不息的灯火护送之下，回到自己住处。
而很多身份高的大臣，都在承光殿左近休息了。
朱祁镇自然不可能与大臣混在一起。
朱祁镇在承光殿以北寻了一处宫殿，叫做凝和殿。
虽然而今的西苑还没有经过大规模开发，修建。但是元代的宫廷建筑，还有太宗宣宗所制的宫廷建筑，还是留下不少痕迹的。
于是，朱祁镇第二天一起来，就在凝和殿之中，接见了李贤。
君臣两人相对而坐，一时间没有了言语。
不是没有话语，而是不知道从何说起。
任何政治行为都要有一个总纲领。
这是朱祁镇最缺乏的东西，他总不能对李贤说，我要发展生产力，跑步进入社会主义。李贤不拿朱祁镇当疯子，甚至觉得朱祁镇不足以当任天下大任，想办法逼着朱祁镇内禅都有可能。
但是如果逐条说明，朱祁镇觉得有太多的事情可以说了，关于赋税，关于行政，关于户籍，关于商税，关于政府架构等等。
只是很多地方都要改变的。
李贤最后是先开口了，说道：“臣惭愧，令陛下相疑如此。不过，臣将去，而今不过一老叟而已。有些话总要说得明白。”
“陛下与我争论数次，都是礼部，刑部，大理寺，河北各地知府的人员，多用正统十年后的进士，看履历多果敢进去之辈，也将水利学院出身的人放在正印官的位置上。”
“定然是有大事于天下。以臣之见，无非这几样，第一个大规模修建水利，第二在大规模修建驰道，第三就是废除胥吏世袭制度，第四，清理赋役，虽然臣一时间不知道陛下当用什么办法清理赋税。最后的就是将这一切用纳入《大明会典》之中，重修大明律法。今后大明从以礼治国，过度到以法治国的地步。”
“不知道臣以为然否？”
朱祁镇听了，苦笑说道：“或有出入，但是相差不大。”
虽然朱祁镇并没有与李贤开诚布公说过这一件事情，但是以他们彼此之间的了解，很多事情李贤都能猜得出来的。
朱祁镇虽然调快了变法的速度，但是相关准备，却是从来不少的。
大修水利与驰道，就不用说了。
其实在这两件事情上，李贤与朱祁镇有共识的。其中的分歧无非是缓与急的关系，这一点点分歧是能够解决的。
真正让他们两人产生重大分歧的，其实是后面三件事情。
其中废除胥吏制度，在北京已经实行了好几年了。这一次北京举行这么大的活动，最后并没有出什么差错，北京数千胥吏是帮了大忙的。
但也是北京这数一数二的大城，有各种赋税支撑，才能养得起这么多人。如果在全天下都实行这个政策，其中问题太大太多了。
李贤是坚决反对的。
其次就是赋役清理。
这一件事情可以看做清丈田亩的延续。
李贤也承认，大明基层是有很多问题的，但是清丈田亩这一件事情，已经解决了很多问题，而且大明而今国库年入四千多万石粮食，近两千万两银子，纵然大明比之前每年要多支持一千万两上下的军费，一旦打起仗还需要更多。
但是每年都会有结余。只要朱祁镇不搞大工程，国家没有大灾荒。只需数年休养生息，就能做到“京师之钱累百巨万，贯朽而不可校。太仓之粟陈陈相因，充溢露积于外。”汉文景之治可现于今日。
所以，大明并没有对赋役进行改革的必要性。
但是这些问题，李贤并非没有商量的余地。
李贤本人为政，也是非常圆滑的。很多非原则上的事情，他也是不会与朱祁镇硬抗的。
但是最后一个问题，就是李贤万万不能接受的问题。
那就是迟迟难产的《大明会典》，说起来，这一本书已经修了好几年了。如果没有其他原因早就修好。
李贤在这一件事情与朱祁镇根本就是争锋相对，绝不妥协。
刚刚开始的时候李贤本来以为这仅仅是一次，法律的整理工作，毕竟大明百余年了，很多条例是有一点混乱。
甚至李贤还帮助过。在朱祁镇提出一整套法律体系之后，李贤当时也没有在意，但是在《大明会典》集结修成的时候。
朱祁镇就图穷匕见了。
或者说，并不是图穷匕见，而是将自己内心的想法暴漏出来了。
朱祁镇想要的，不是别的，就是一套可以控制大明方方面面的法律，大明上至最高决策，下到百姓纷争，都在这一套法律之中找到答案。
让大明一切庶务，都能在这个体系之中运转自如。
但是这并不是李贤所能接受的。
李贤说道：“陛下，可知为何儒家胜于法家？”
朱祁镇说道：“先生请讲？”
李贤说道：“无他，礼简而刑繁。”
“臣观秦律，未尝没有尽善之处，而礼法也有很多相悖之处。陛下所制之法，更是体系完备，自成一体，纵韩非子复生，未必能挑出一个毛病。”
“但是决计不可行于大明。”
“战国中，各国先后变法而强，秦用法度，一并天下。汉赖秦基业，以成天下，为何反而用黄老，乃至儒道，不复用法家？”
“无他，法求尽善尽美，必须条文繁琐，内外统一。用于一国，当今一省，内外相隔不过数百里，明君名臣用世，自然可以维持法度而不失，然一旦并天下，方圆万里，从京师达郡县，有数月之遥。”
“各地风俗不同，用法于此地则欢心鼓舞，用法于彼处，民却不堪忍受，更何况远离京师，朝廷鞭长莫及，守令自可曲法以害民，朝廷亦不知也。”
“秦之亡，亡于法也。”
“而以礼法治国，无非三纲五常，纵然是妇孺之辈，也知之，即便如此，治民第一事，依然是教化为先。”
“虽然在秦之后，历代朝廷都用法度，然后朝廷法度却有权变之道，春秋决狱。正是因为此。此事万万不能乱。”
“臣请陛下三思之。”
朱祁镇听了，陷入沉思之中。
即便在后世普法工作，一直在进行之中，依然有很多人是法盲。
而今更是是如此。
即便关于国家组织的法律，以及其他不关百姓事的法律，百姓不去了解，单单是关于百姓生活的法律，大明律之中就有一百多条。
但是都是悬于空文了。
就好像大明法律之中对高利贷是有规定的，但是各地高利贷根本不拿这一件事情当一回事。
更不要说，在大明很多地方，特别是在城外，根本没有大明律发挥的余地。
制定一套法律并不难，哪怕是一套完善的法律，但是将这一套法律执行下去，落实下去，推广下去，却是一件难事。
需要大量的人才，以及大明百姓见识的普遍提高，别的不说，最少不是文盲吧。
否则你即便将天下间最完美的法律放在他面前，也是毫无用处的。
而大明的文盲率有多少？
其实这个问题，应该换一个方式问，大明认识率有多少，这同样是朱祁镇不知道，但知道决计不会乐观的问题。
任何社会制度，都要与当时的生产力所匹配，朱祁镇此刻算是深刻的明白了这一点。